Nie jesteś zalogowany.

V era - jednostki - technologie - upkeep

Witamy na Oficjalne Forum - Time Edge - Czas Wojny. Jeśli to Twoja pierwsza wizyta, przeczytaj Pomoc - wyjaśni Ci ona działanie forum. Aby korzystać ze wszystkich funkcji forum należy się zarejestrować. Użyj formularza rejestracyjnego aby dokonać rejestracji lub przeczytaj więcej informacji o procesie rejestrowania się na naszym forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany na forum, zaloguj się.

krowa

Moderator

  • "krowa" started this thread

Postów: 430

Skąd: BW

  • Wyślij prywatną wiadomość

1

Thursday, 23.04.2009, 13:14

V era - jednostki - technologie - upkeep

ok stwierdzilem ze jednak nie bede siedzial cicho i nie bede znowu sie kisil 4 miechy (tak tak przeszedlem do IV ery 12-13 listopada 2008 a patch wszedl 16 marca 2009) jak mysz pod miotłą zeby jakis o ere nizej koles nie kapnol sie ze nie mam czym walczyc.

postanowielem na forum poruszych upkeepy jednostek w V erze. i walki V ery z IV era.
azeby dobrze bylo widac co i jak to:
surowce od lewej:
zloto, saletra, zelastwo , krzem , ropa, miedz

pola:
gory: zelastwo
strumien: miedz
dzungla:saletra
pustynia: ropa
las:krzem
bagno : saletra
step: krzem/saletra
wyskie gory: zloto/zelastwo
wzgorz: miedz/zelastwo

bazowe wydobcia:

10/20/25/10/5/15

http://te.bo.pl/wojo.htm
http://te.bo.pl/techy.htm


zrobilem prosta symulacje jak to sie mowi nozyce->papier->kamien->nozyce... czyli czym walczyc przeciw czemus.

JEZELI NIE BYLO TO ZAMIERZONE PRZEZ TWORCÓW GRY TO TEMAT SPALONY ;)

no ale napisze:

do testow zrobilem cos takiego:
wziolem wioske toeretycznie z 12 polami (pola dobrane konkretnie pod dane jednostki) na 20 lvl bez bonusow
i do testow poszly:
12 kopalnie na 20 lvl, dobor pol w zaleznosci od potrzebnego upkeepa aby utrzymac max ilosc jednostek i wyszlo:
III era:

141 pikinierow - 6 drewna 6 zelastwa (12 pol na 20 lvl kazda kopalnie)
187 rajtarow - 8 zelastwa 4 konie. (12 pol na 20 lvl kazda kopalnie)
95 kirsjarzy - 5 zelastwa 5 koni 2 saletry. (12 pol na 20 lvl kazda kopalnie)


IV era:
32 grom - 7 zlota 4 saletra 1 zelastwa (12 pol na 20 lvl kazda kopalnie)

33 samochody - 3 zlota 2 saletry 3 zelastwa 4 ropy (to jest 12 pol)
40 samochody - 3 zlota 3 saletra 3 zelastwa 4 ropy (to jest 13 pol)
wiec srednia :
36 samochodow

32 czologi - 3 zlota 2 saletry 2 zelastwa 5 ropy (12 pol na 20 lvl kazda kopalnie)
128 piechoty - 4 zlota 4 saletry 4 zelastwa (12 pol na 20 lvl kazda kopalnie)
63 marins - 6 zlota 3 saletry 3 zelastwa (12 pol na 20 lvl kazda kopalnie)

nie patrzylem kompletnie na to ze np ropa to tylko kaktusy a zloto to tylko wysokie gory.(co przy znalezeniu pola dobrego pod czolgi/samochody graniczy z cudem).

rozpiska:

http://te.bo.pl/symulacja.JPG

źrodlo tabelki:

http://te.bo.pl/symulacja/pikivsrajtarzy.htm
http://te.bo.pl/symulacja/pikivskirsjarze.htm
http://te.bo.pl/symulacja/pikivsgrom.htm
http://te.bo.pl/symulacja/pikivsczolgi.htm
http://te.bo.pl/symulacja/pikivsmarins.htm
http://te.bo.pl/symulacja/pikivspiechota.htm
http://te.bo.pl/symulacja/pikivssamo.htm

http://te.bo.pl/symulacja/rajtarvsczolgi.htm
http://te.bo.pl/symulacja/rajtarvsgrom.htm
http://te.bo.pl/symulacja/rajtarvskirsjarz.htm
http://te.bo.pl/symulacja/rajtarvsmarins.htm
http://te.bo.pl/symulacja/rajtarvssamo.htm
http://te.bo.pl/symulacja/rajtarvspiechota.htm

http://te.bo.pl/symulacja/kirsjarzevsgrom.htm
http://te.bo.pl/symulacja/kirsjarzevsmarins.htm
http://te.bo.pl/symulacja/kirsjarzevspiechota.htm
http://te.bo.pl/symulacja/kirsjarzevssamoch.htm
http://te.bo.pl/symulacja/kirsjarzevsczolg.htm

http://te.bo.pl/symulacja/gromvssamoch.htm
http://te.bo.pl/symulacja/gromvsczolg.htm
http://te.bo.pl/symulacja/gromvspiechota.htm

http://te.bo.pl/symulacja/samochvsczolg.htm

*****************************************************************************
moje wnioski to:
1. czolgi gorsze od kirsjarzy w starciach z innymi jednostkami
2. samochody gorsze od rajtarow/gromu w starciu z innymi jednotkami
3. rajtarzy niemaja sobie rownych w IV epoce (tylko czolgi - czyt. rowne a powinny przynajmniej jak kirsjarze ich jechac. )

Ten post był edytowany 7 razy, ostatnio edytowany przez "krowa" (22.07.2009, 08:34)

dyvid

Intermediate

  • "dyvid" został zablokowany

Postów: 268

  • Wyślij prywatną wiadomość

2

Thursday, 23.04.2009, 13:51

Ja to skomentuję tylko tak. Włożyłeś w to więcej pracy i kasy niż producenci gry chyba. Bo z ich strony raczej nie widzę takiego zaangażowania w zbalansowanie gry i zrobienie jej bardziej grywalną.
Naprawdę jesteś maniakiem. :D

Aliar

Intermediate

Postów: 388

Skąd: Mezopotamia

  • Wyślij prywatną wiadomość

3

Thursday, 23.04.2009, 13:56

Grom mnie rozwalił :D Więcej ini niż F16.

Dlaczego twórcy postawili na mniej bossów?
Po co Ci uszy?

Wystarczy klik!

krowa

Moderator

  • "krowa" started this thread

Postów: 430

Skąd: BW

  • Wyślij prywatną wiadomość

4

Thursday, 23.04.2009, 13:58

prosibym tylko o wypowiedzi konkretne bez spamu w tym temacie.

dyvid

Intermediate

  • "dyvid" został zablokowany

Postów: 268

  • Wyślij prywatną wiadomość

5

Thursday, 23.04.2009, 14:31

A co można konkretnego powiedzieć? Żenada i tyle.
Osadnik do zrobienia na 17 poziomie sejmu na stolicy. I nie przemawia do mnie argument że można go zrobić na innej osadzie. Szczególnie że budowa samego sejmu na ten poziom to z miesiąc jak nic. Widać że dalej zasadą na zatrzymanie ludzi w erach jest jak najwolniejszy start po przejściu i zmuszanie do uprawiania simcity, a nie uatrakcyjnienie rozgrywki przez dostęp do większej ilości jednostek.
Nie pokazałeś kosztów budynków, ale z tego co widziałem to praktycznie wszystko potrzebuje do rozbudowy złota tak jak i jednostki. Dlatego podstawowym dylematem tej ery będzie wojsko albo budowa. Jednym słowem żeby postawić osadnika w miarę szybko nie można mieć woja bo zżera drogocenne złoto. Nawet najtańsza jednostka go wymaga, czyli nawet nie będzie masowej produkcji słabej jednostki w tej erze.
Chyba twórcom już się odechciało prowadzenia tej gry i chcą wszystkich zniechęcić.

Aliar

Intermediate

Postów: 388

Skąd: Mezopotamia

  • Wyślij prywatną wiadomość

6

Thursday, 23.04.2009, 14:57

Nie rozumiem o co Wam chodzi. V era wcale tak źle nie wypada. Są jednostki, które lepiej radzą sobie z danym typem przeciwnika, a z innym gorzej... logiczne.
Po co Ci uszy?

Wystarczy klik!

krowa

Moderator

  • "krowa" started this thread

Postów: 430

Skąd: BW

  • Wyślij prywatną wiadomość

7

Thursday, 23.04.2009, 15:03

to przypatrz sie starcia rajatrzy vs xxx.

za xxx podstaw sobie:
czolgi (ktore maja przeciwna bron/pancerz). --- reasumujac powinni wygrywac z rajtarami co nie? a jest 33% strat vs 32% hp (rajtarzy vs czolgi)
a jak dasz samcohody/grom (ktore maja ten sam typ pancerza/broni) to rajtarzy wygrywaja.
a jak dasz marins piki to rajtarzy tez wygrywaja ale to zrozumiale.

Thorga

Ex-Team

Postów: 1.712

  • Wyślij prywatną wiadomość

8

Thursday, 23.04.2009, 15:07

Mam rewelacyjny pomysł - przywrócimy koszty jednostek sprzed rebalansu 4 epoki.
Rajtarzy będą znów kosztować 12 złota i problem z tym, że są zbyt mocni dla 5 epoki sam się rozwiąże.
Chyba tak właśnie zrobimy, bo po raz kolejny widzę, że zawsze komuś coś nie pasuje - jak coś się zmieni, to będzie jęczeć jedna połowa graczy, jak nie zmieni - to druga.

Pomijając dyvida, bo ten zawsze jęczy przy każdej nadarzającej się okazji, cokolwiek się zrobi lub nie zrobi.
Ex-Team. Aktualny operator: Kruczoczarny

krowa

Moderator

  • "krowa" started this thread

Postów: 430

Skąd: BW

  • Wyślij prywatną wiadomość

9

Thursday, 23.04.2009, 15:21

thorga przeciez wiesz ze to nie natym polega.

IV era jest w miare zrebalansowana - mozna to zobaczyc po symulacjach w starciu ze kirsjarze sobie w miare radza z rajtarami.
nie patrze na starcie rajtarow vs III epoka bo tam tez ma byc jakis rebalans (albo i nie :P ).

pokazuje ci tylko jak wyglada starcie IV vs V epoki gdzie rajtarzy nie maja sobie rownych nie dlatego ze rajtarzy sa przegieci tylko ze w V erze niema jednostki (poza czolagmi) ktora nawet moze sie rownac znimi. na pikinierow i kirsjarzy sa jednostki ale nie ma na rajtarow.

pisalem ci ze sprawe mozna rozwiazac obnizajac upkeep czolgow/samochood (grom moze zostac tak jak jest bo z aniolem moga byc niezli).


powiedz mi dlaczego jak zawsze zaczyna sie jakas gatka to odrazu trzeba mowic ze placze itd ? a nie sprobojesz zrozumiec tematu? Ktos chce poruszyc jakis temat to odrazu powiedziec zrobilismy tak nie podoba sie to wypad. czy na tym polegac ma wspolpraca graczy i administracji? programisci tworza gre ale to gracze w nia graja.

Zrobilas obnizenie kosztow czologow wporownaniu do samego poczatku i to jest na + ale one dalej sa za drogie nie dobierze sie na nich dobrego pola. na

32 czologi - trzeba miec takie pola: 3 zlota 2 saletry 2 zelastwa 5 ropy
5 ropy - 5 pol z kaktusami do tego 3 pola z wysokimi gorami.(oczywiscie mozna znalezc 3 pola ropy z 2 bonusami i 2 pola zlota z 1 bonusem --- ale mi sie udalo znalezc tylko prawie 1 takie pole ktore cos w sobie ma pod czolgi).

Thorga

Ex-Team

Postów: 1.712

  • Wyślij prywatną wiadomość

10

Thursday, 23.04.2009, 15:32

32 czołgi vs 200 rajtarów = zero straty czołgów, 20% straty rajtarów
Ex-Team. Aktualny operator: Kruczoczarny

dyvid

Intermediate

  • "dyvid" został zablokowany

Postów: 268

  • Wyślij prywatną wiadomość

11

Thursday, 23.04.2009, 15:43

Cytat wypowiedzi "Thorga"

Mam rewelacyjny pomysł - przywrócimy koszty jednostek sprzed rebalansu 4 epoki.
Rajtarzy będą znów kosztować 12 złota i problem z tym, że są zbyt mocni dla 5 epoki sam się rozwiąże.
Chyba tak właśnie zrobimy, bo po raz kolejny widzę, że zawsze komuś coś nie pasuje - jak coś się zmieni, to będzie jęczeć jedna połowa graczy, jak nie zmieni - to druga.

Pomijając dyvida, bo ten zawsze jęczy przy każdej nadarzającej się okazji, cokolwiek się zrobi lub nie zrobi.
Beeee, wszyscy są źli i niedobrzy dla Thorgi. A w szczególności ten niedobry dyvid. Ja bym mu stałego bana za jojczenie dał.
Ale sama doprowadzasz do tego bo z tobą nie da się rzeczowo porozmawiać. Dziwisz się że marudzimy jak całkiem niedawno przez 4 miechy siedzieliśmy i klepali simcity w 4 erze zanim zrobiłaś upkeep jednostek. Pisaliśmy wtedy że jest porażka ale nic do Ciebie nie przemawiało. Teraz Krowa za swoje pieniądze zrobił za Ciebie symulacje walk jednostek i widać jak na dłoni że jednostki z V ery przegrywają z IV erą. Nawet czołgi niewiele krzywdy robią rajtarom. Ale oczywiście twoją jedyną odpowiedzia jest podniesienie upkeepu. Weź sie zastanów może czy jeszcze Ci się chce bawić przy tej grze, bo mnie to już serdecznie wqrzać zaczynasz. Podajemy fakty tym razem jak na tacy a Ty jak upara oślica masz gdzieś to co się do Ciebie mówi. Za pół roku jak ludzie zaczną przechodzić i marudzić że nie da się grać w 5 erze będziesz znowu robić zmiane???

krowa

Moderator

  • "krowa" started this thread

Postów: 430

Skąd: BW

  • Wyślij prywatną wiadomość

12

Thursday, 23.04.2009, 15:55

Cytat wypowiedzi "Thorga"

32 czołgi vs 200 rajtarów = zero straty czołgów, 20% straty rajtarów


czolgi to 1 jednostka (jedyna - nie patrzac na te co sie zrobi po 10 sztuk) ktora moze walczyc z rajtarami. twierdzisz ze 20% strat to bardzo duzo i mozna walczyc ?
czolgi powinny rozniesc rajtarow a przynajmniej rownac sie z kirsjarzami z IV epoki.

a tak btw patrz tez na straty % hp a nie na straty jednostek bo to czasami bardziej odzwierciedla przebieg walki.
a i pokaz mi te 20% :
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy1.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy2.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy3.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy4.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy5.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy6.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy7.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy8.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy9.htm
http://te.ir.pl/czolgivsrajtarzy10.htm

Lomnas

Super Moderator

Postów: 960

Skąd: Kraków

  • Wyślij prywatną wiadomość

13

Thursday, 23.04.2009, 16:45

To jest gra a nie rzeczywistość... dyskusja dotyczy zmiany upkeepu jednostek a nie ich historycznych aspektów.
Na razie upomnienie słowne za spam.

Cytat wypowiedzi "Habogan"

Ye wygldw moralnzch nie roywinbzm

Jak możesz to przetłumacz na jakiś znany język...:P
"Krytykować może jedynie ten, kto posiada serce gotowe do niesienia pomocy." William Penn

"Któż to tupta, tupiąc po moim mostku?" - "To!" S. King

Ha ha ha :D



Dajcie wasala;)

Peter Wiggin

Trainee

Postów: 115

Skąd: Karak Krakoff

  • Wyślij prywatną wiadomość

14

Thursday, 23.04.2009, 17:56

Rozumiem że zbalansowana gra wymaga tego, żeby niższa epoka miała realne szanse z wyższą, ale rozpatruję sprawę porównywalnie rozbudowanych graczy z różnych epok. IMHO wioska ze współczesności 20 lev powinna w 75% przypadków rozwalać wioskę z kolonizacji 20 lev. Po prostu. Przewaga technologii, siły rażenia etc. No i to że w jakimś stopniu po to się chyba przechodzi dalej - żeby rosnąć w siłę! Tymczasem w siłę rośnie tylko obrona, bo jedną armie więcej można na raz zgrupować w wiosce. Więc dlaczego?? Dlaczego wyższe epoki mają armie zauważalnie słabsze od niższych gdy powinno być odwrotnie??
_______________________________________________________________________________________________________

- Co robi typowy multikonto-player po orgazmie?
- Przełącza z redtube'a na Time Edge.
_____________________________________________________________________________________________
Nie podoba się? To nie graj!
_______________________________________________________________________________________________________

karwek

Trainee

Postów: 162

  • Wyślij prywatną wiadomość

15

Thursday, 23.04.2009, 17:57

Zostawcie w tyle realizm tej gry, bo w końcu to doprowadzi do tego, że atakować będzie można jedynie graczy z własnej epoki, i wtedy nie będzie, że łucznicy ostrzeliwują samolot itp.
wg mnie balans między 3 a 4 jest w miarę dobry, 4 epoka jest nieco lepsza, a o to przecież chodzi ;)
Krowa jako przodownik ma ten problem, że sam musi walczyć o rebalans, bo nie widać tego problemu na większej grupie ludzi. Jednostki w 5 epoce są zdecydowanie najsilniejszymi jakie gra na razie widziała, więc minimalne zmniejszenie kosztów utrzymania mogłoby rozwiązać problem ;)

tego typu nieścisłości jest więcej, ale ciężko coś wymyślić innego np. forsowny marsz bohatera, który lata. Ale zamiast "użycie surowców w celu zmniejszenia czasu podróży wojska" napisane jest forsowny marsz, i każdy w miarę kapujący człowiek zrozumie o co chodzi

DABUS

Trainee

Postów: 80

  • Wyślij prywatną wiadomość

16

Thursday, 23.04.2009, 19:05

Wg mnie rozwiązanie jest bajecznie proste , otóż jednostki po przejściu do kolejnej epoki nie mogą bic łeb na szyję jednostek z poprzedniej epoki zaraz na starcie bo gra traci sens w obie strony.
Można by wygórować koszt/ilość technologi ale po ich odkryciu jednostka z wyższej epoki powinna przewyższać ok 25% jakością jednostki z epoki niżej [statystycznie do ilości i kosztów].
Niech dany tech kosztuje tyle zlota by trzeba bylo na niego zbierac 2 miesiace zloto ale niech on wprowadzi Kolosalne zmiany lub wprowadzić dużo większą i droższą ilość techów co umozliwi jednak odbicie sie wyższej epoki i stanięcie ponadnad tą niżej..
Tylko to już chyba za pózno na takie zmiany :DD
Samo obniżenie kosztów doprowadzi do tego że każdy bedzie na siłe chciał przejsc do kolejnej epoki .. a to chyba nie o to w tej grze mialo chodzić .

D@nio

Professional

Postów: 902

  • Wyślij prywatną wiadomość

17

Thursday, 23.04.2009, 19:18

Krowa, ale nie próbowałeś jeszcze kirasjerzy vs abrams może oni dadzą radę.

krowa

Moderator

  • "krowa" started this thread

Postów: 430

Skąd: BW

  • Wyślij prywatną wiadomość

18

Thursday, 23.04.2009, 22:41

Cytat wypowiedzi "D@nio"

Krowa, ale nie próbowałeś jeszcze kirasjerzy vs abrams może oni dadzą radę.


popatrz sobie na upkkep tych abrams'ow.
12 ropy.

rafineria na 20 lvl daje 31/h ropy.

3 pola dadza ci 91+5 = 96 / 12 = 8 abrams'ow.( a jeszcze trzeba miec na inne surowce). tam gdzie trzeba miec 5 ropy (czyt. czolgi.to juz jest malo wykonalne.


ludzie albo ja niejasno napisalem wam 1 post albo ja nie wiem:

symulacja jest zrobiona na tych samych rozwinietych polach w epokach:

IV epoka 12 kopalni na 20 lvl
V epoka 12 kopalni na 20 lvl.

rozwiniecie kopalnie takie samo 12 kopalnie x 20 lvl kazda (tylko ze inne pola w zaleznosci od potrzeby pod dana jednostkę)

wiec tutaj walczy rozwineita IV epoka vs rozwiniete V epoka.

czyli ktos kto jest powiedzy technologicznie o 6 miechow do przodu (chociaz watpie zeby w 6 miechow dalo sie rady zrobic wioche 12 x 20 lvl --- chyba ze by sie robilo tylko 1 wioche, ale czasy budowy i ceny to juz inna bajka....

wiec jak widze taka wypowiedz:

Cytat wypowiedzi "Habogan"

Myślę że ta "słabość" polega na tym, że gracze w nowych epokach są gorzej rozwinięci i przez to przegrywają z niższymi.


to nie mam pytan ;)

KruczoCzarny

Professional

Postów: 1.001

  • Wyślij prywatną wiadomość

19

Thursday, 23.04.2009, 22:41

Habogan i reszta mu podobnych - Krowa przedstawił Wam pięknie rozrysowaną i policzoną symulacje (jestem naprawdę pod wrażeniem!), by uwidocznić fakt, że bynajmniej nie chodzi mu tutaj o jego obecną siłę wojskową, tylko sytuacje możliwie najobiektywniejszą. Dlatego też porównał wojo jakie mogą wystawić gracze na podobnym stopni rozwoju w swojej epoce, by takie zarzuty jak w/w nie miały uzasadnienia.

Proszę Was, czytajcie ze zrozumieniem siebie nawzajem. Wszystkich ;)

Edit
Krowa mnie uprzedził ;p
Operator serwerów T1 i T2
Zanim napiszesz wiadomość - przeczytaj FAQ Gra na 1 IP / Multikonta.
Nie przyjmuję skarg na PW! Chcesz zgłosić skargę - napisz w dziale Skargi, po zapoznaniu się z Regulamin działu SKARGI.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Graj Muzyko!
Chuck norris said let be light and there was Hasselhoff
o_0

dyvid

Intermediate

  • "dyvid" został zablokowany

Postów: 268

  • Wyślij prywatną wiadomość

20

Thursday, 23.04.2009, 22:42

Cytat wypowiedzi "Habogan"

Myślę że ta "słabość" polega na tym, że gracze w nowych epokach są gorzej rozwinięci i przez to przegrywają z niższymi.
I dlatego proponuję Ci siedzieć w 1 erze aż do końca (Naszego albo Ich). Będziesz The Best.

Proszę nie komentuj więcej tego wątku jak nie kapisz o co w nim biega.

(Sorry ale musiałem)

EDIT, kurcze byłem trzeci :)

Podobne wątki