Nie jesteś zalogowany.

Witamy na Oficjalne Forum - Time Edge - Czas Wojny. Jeśli to Twoja pierwsza wizyta, przeczytaj Pomoc - wyjaśni Ci ona działanie forum. Aby korzystać ze wszystkich funkcji forum należy się zarejestrować. Użyj formularza rejestracyjnego aby dokonać rejestracji lub przeczytaj więcej informacji o procesie rejestrowania się na naszym forum. Jeśli jesteś już zarejestrowany na forum, zaloguj się.

21

Wednesday, 08.07.2009, 19:49

DrastiC swoje wzory oparł na 100 procentowej szansie na szarżę. Policz sobie Aliar przy jakim lvl taka 100% szansa jest. Powiem Ci tylko że w symulatorze max 99 lvl można zrobić i to jest wtedy tylko 54% procent.

Tak, tak podał na 11 lvl ze swojej strony ale szansę na szarżę oparł na poziomie człowieka ze 191 lvl !!!



Człowieku czytać umiesz ? Wiesz co ? Mam dosyć.

Jak tak ma wyglądać gadka że z jednej strony do wzoru są wstawiane parametry człowieka ze 191 lvl, a z drugiej strony tylko z 11 lvl to o czym gadać ?



A naprawdę to wygląda to tak że z jednej strony jest ten hero człowiek na 191 lvl , a z drugiej strony gołe jednostki. Tak to we wzorze wygląda, zero uwzględnienia bonusów od herosów z drugiej strony. Upraszczacie wszelkie równania tak że aż mózg nie to że w poprzek, ale na skos staje.........



Zmiennych przy walkach jest zbyt dużo żeby sobie ot tak machnąć wzorek a+b/c i po sprawie. Co z modyfikacjami od przedmiotów, co z rozłożeniem pkt ? bo ja. np wszystkie pk mogę w AA ładować w herosie i co wtedy ? ano w dwie rundy uwalę latającego hero przeciwnika. Ale Wam to wszystko tak prościutko wychodzi. Tak jak ten procent szarży że 102% na 25 lvl człowieka wyszło......



Nie no kończę, szukam opcji ignora dla tych dwóch.

Aliar

Intermediate

Postów: 388

Skąd: Mezopotamia

  • Wyślij prywatną wiadomość

22

Wednesday, 08.07.2009, 20:04

Gdyby brał bonusy człowieka na 191lvl to obrażenia zadawane przez piechura wynosiłyby, tak pi razy drzwi 2k. Jak chcesz możesz odjąć od tego te aż 50 obrony nieumarłego.
Po co Ci uszy?

Wystarczy klik!

23

Wednesday, 08.07.2009, 23:54

Obrona tak?
Ok,

Nieumarły 1001 lvl vs 191lvl człowiek. (Husar)
140*[(1000+100%)\100%]-840=700 (85% szansy na drugi atak)

to tylko 800lvl różnicy.

EBO

Intermediate

Postów: 547

Skąd: Łódź

  • Wyślij prywatną wiadomość

24

Friday, 10.07.2009, 08:53

wiecie co
jestescie marzycielami i to na ogromna skalke
jak ludzie maja teraz 40 lvl bohow to zanim wbija nawet ten glupi 59 pewnie to max 6 epoki ( chociaz pewnie sie myle)to zajmie im to kolejny piekny rok 2 lub 3
a zeby ten 191 miec t otrzeba byl oby grac bite 10 lat jak nie wiecej :rolleyes:
Lives in order to take control of world
for the wolfish glory™


Nie zadaje się z "idiotami", najpierw sprowadzą mnie do swojego poziomu, a później pokonają doświadczeniem. :whistling:

25

Friday, 10.07.2009, 09:10

EBO nie ma sensu z nimi dyskutować. Oni takie wyliczanie s/f robią że szkoda słów.

Trzeba ich po prostu zignorować totalnie bo jeszcze trochę i wyliczą, że człowiek na 10 lvl jest nie do pokonania przez nieumarłego na tysięcznym lvl. Nie wiem gdzie oni się uczyli matematyki.

Ciekaw jestem skąd oni biorą te staty na 191 i 1001 lvl bo w symulatorze to ja max na 99 lvl mogę sprawdzić. Wymyślają sobie z głowy zapewne.

Tak samo jak nie wiem skąd oni te wzory wytrzasnęli bo jakoś ni diabła nie rozumiem co ma szansa na szarżę do wielkości obrażeń ??? Co ma piernik do wiatraka ?

Aliar

Intermediate

Postów: 388

Skąd: Mezopotamia

  • Wyślij prywatną wiadomość

26

Friday, 10.07.2009, 09:50

Awatar jest takie jedno miejsce, w którym jest zawarte dużo bardzo ciekawych informacji i wzorów, przydałoby Ci się to przeczytać... a miejsce to zwie się toturial. No ale fakt Ty pewnie tego nie widzisz, więc i tak nie przeczytasz...
Po co Ci uszy?

Wystarczy klik!

27

Friday, 10.07.2009, 10:00

Właśnie czytałem i tam na temat szarży pisze iż cyt.:

"

Szarża – szansa jest każdorazowo sprawdzana za każdym razem, gdy jest inicjowany ruch oddziału. Atak jednostki podczas szarży obliczany jest przez mnożenie ataku jednostki (bazowy wraz z bonusami bohatera) przez modyfikator ataku, a następnie w zależności od wylosowanego przeciwnika i jego obrony wyliczane są zadane przez jednostkę obrażenia. "

Nie ma tam że mnoży się przez szansę na szarżę itp. tak jak to w swoich wzorach podajecie. Mnożycie przez szansę , a obrony i modyfikacji do obrony przeciwnika w ogóle nie uwzględniacie. Ot i wszystko.

Aliar

Intermediate

Postów: 388

Skąd: Mezopotamia

  • Wyślij prywatną wiadomość

28

Friday, 10.07.2009, 10:53

Ee... oO Podaj choć jeden przykład gdy mnożymy przez szansę na szarżę...
Po co Ci uszy?

Wystarczy klik!

29

Friday, 10.07.2009, 11:44

A wyjaśnij co DrastiC we wzorze liczył jako 100%+100% ? :D Liczycie, ale tak naprawdę nawet sami nie wiecie co :P

A potem wychodzą wyniki nie wiadomo czego.

Ten post był edytowany 1 razy, ostatnio edytowany przez "Awatar" (10.07.2009, 12:00)


Aliar

Intermediate

Postów: 388

Skąd: Mezopotamia

  • Wyślij prywatną wiadomość

30

Friday, 10.07.2009, 13:01

Jedno 100% to bazowy atak, a drugie 100% to modyfikator szarży dla człowieka na 11lvl... Jeszcze jakieś pytania?
Po co Ci uszy?

Wystarczy klik!

31

Friday, 10.07.2009, 13:02

gdyby nie te 100% to na niskich poziomach mnożnik byłby ujemny :)

32

Friday, 10.07.2009, 13:52

Jedno 100% to bazowy atak, a drugie 100% to modyfikator szarży dla człowieka na 11lvl... Jeszcze jakieś pytania?




Ano. Wiesz na jakim poziomie człowiek ma modyfikator 100 % ??? Więc na jakim lvl było to liczone ?

Pokazaliście różnicę rzędu 30 w obrażeniach podczas gdy w rzeczywistości po modyfikacji na wyższych lvl-ach obrażenia od szarży spadły by o ponad połowę (i to dopiero ok 50 lvl, a im wyżej tym większy spadek) i w ten sposób ludziom oczy mydlicie. W błąd ich wprowadzacie pisząc, że to niby niewielka różnica by była, a tymczasem różnica była by gigantyczna.



Tak jak w dziale systemy gry napisałem. Na 50 lvl szarża człowieka która ma szansę wejść raz na trzy rundy została by zredukowana z ok 290 obrażeń do 130 obrażeń podczas gdy analogiczny niemuarły w KAŻDEJ rundzie zada 137 obrażeń. To ma być ten uczciwy balans ?

Ten post był edytowany 1 razy, ostatnio edytowany przez "Awatar" (10.07.2009, 14:00)


Aliar

Intermediate

Postów: 388

Skąd: Mezopotamia

  • Wyślij prywatną wiadomość

33

Friday, 10.07.2009, 14:22

Ano. Wiesz na jakim poziomie człowiek ma modyfikator 100 % ??? Więc na jakim lvl było to liczone ?
No mówię, że na 11...
Pokazaliście różnicę rzędu 30 w obrażeniach podczas gdy w rzeczywistości po modyfikacji na wyższych lvl-ach obrażenia od szarży spadły by o ponad połowę (i to dopiero ok 50 lvl, a im wyżej tym większy spadek) i w ten sposób ludziom oczy mydlicie. W błąd ich wprowadzacie pisząc, że to niby niewielka różnica by była, a tymczasem różnica była by gigantyczna.


Tak jak w dziale systemy gry napisałem. Na 50 lvl szarża człowieka która ma szansę wejść raz na trzy rundy została by zredukowana z ok 290 obrażeń do 130 obrażeń podczas gdy analogiczny niemuarły w KAŻDEJ rundzie zada 137 obrażeń. To ma być ten uczciwy balans ?
Możesz podać konkretny przykład? (Wzór, nazwa jednostki itp.)
Po co Ci uszy?

Wystarczy klik!

34

Friday, 10.07.2009, 14:43

Wzory DrastiC-a. Jednostki te same czyli piechur atak 100 obrona 30.

Herosi 50 lvl nieumarły kontra człowiek czyli modyfikatory:

nieumarły atak +67, obrona +67

człowiek szarża +295%, szansa na szarżę 30%

i co mamy po poprawnym podstawieniu do wzoru. Człowiek w szarży obecnie i po proponowanej poprawce:



Aj100*[(Szm295+100%Ajczyli100)/100]-Obrjczyyli30+67

100*[(295+100)/100]-97=298 to obecnie na 50 lvl

ze wzoru nr 2 proponowanego przez DrastiC:

[(Aj100-Obrj97)*(Szm295+100)/100]

[(100-97)*(295+100)/100]=[3*395/100]=1185/100=11,85 :D :D :D :D :D jeszcze lepiej, licząc w pamięci się gdzieś walnąłem, czyli z 298 zostało zredukowane do 12 :rotfl:



A teraz analogiczny nieumarł:

Aj+modyfikacje - Obrj z modyfikacjami

100+67-30=137 co rundę

Znajdź błąd w mych obliczeniach.

Już na 50 lvl zredukowali byście szarżę do poziomu chyba niższego nawet niż minimalne rany a nieumarły miał by blisko trzykrotną przewagę...

Aliar coś jeszcze chcesz dodać ? A może jakieś swoje osobiste wyliczenia tak jak z tą szansą na szarżę = 102 % ?....

Ten post był edytowany 2 razy, ostatnio edytowany przez "Awatar" (10.07.2009, 15:05)


czarny syn

Intermediate

Postów: 184

Skąd: skar kam

  • Wyślij prywatną wiadomość

35

Friday, 10.07.2009, 15:17

błąd na dzień dobry:
Bonus podstawowy:
+10 Atak, +10 Obrona
Kolejne poziomy:
+0,75 Atak / poziom
+0,75 Obrona / poziom
co oznacza na 50 lvl nieumarłego: 10 + 49*0,75=46,75 zaokrąglane do całości: 46 ;)
Att piechura nieumarłego: 146 obrona: 76 hp piechoty: 130 ini piechoty:80
att (na szarży człowieka) ini piechoty: 134 hp piechoty: 130
(+295%) - czyli w szarży atak: 395 obrona:30
atak liczony obecnie: 395-76=319
pozmianach: 100-76=24*3,95=94,8
att nieumarłego: 146-30=116 (jeden nie zabije)
att zwykły człowieka: 100-76=24
dalej: piechota nieumarłego - 0 szans na dodatkowy atak; piechota człowieka: 67,5% na dodatkowy atak
oznacza to że nieumarły najprawdopodobniej wygra (pod warunkiem że w czasie ataku NIE WEJDZIE ŻADNA SZARŻA).
No i tyle liczenia ;)
bdw. wziąłeś najsłabszą jednostkę - której w zasadzie nikt już nie używa - oprócz oczywiście zapchajdziury ;)

EDYTA: zapomniałem oczywiście o szansie szarży ;) 29% - przy trzech rundach - oznacza że statystycznie rzecz ujmując powinna się ona pojawić - pytanie kiedy ;) może oczywiście się zdarzyć że wogóle nie wejdzie albo weszłaby 3 razy ;)
No i oczywiście nieumarły jest najlepszym bohem przeciwko człowiekowi ;) ale o tym nie wspomnę

36

Friday, 10.07.2009, 15:20

czarny_syn ja nie biorę statów z liczenia dziwacznego tylko z symulatora. Wstaw sobie w symulatorze w/w herosów i popatrz jakie modyfikacje na jednostkach są. Opieram się na danych które na własne oczy widzę, a nie na cudach wymyślanych.

A jednostki DrastiC dał za przykład i sądzę że z premedytacją wybrał te z najsłabszą obroną, ale jak widać i tak różnica jest gigantyczna.

A jest jednak faktycznie różnica przy nieumarłym na 50 lvl bonus do ataku wynosi 67, a do obrony tylko 57. Zaraz korektę zrobię ;)

Ten post był edytowany 1 razy, ostatnio edytowany przez "Awatar" (10.07.2009, 15:30)


czarny syn

Intermediate

Postów: 184

Skąd: skar kam

  • Wyślij prywatną wiadomość

37

Friday, 10.07.2009, 15:27

w takim razie pozostaje kwestia gdzie są prawdziwe dane - a liczenie nie jest dziwaczne - tylko i wyłącznie ze wzorów ogólnodostępnych. Jedno źródło jest błędne - które? nie wiem - trzeba sprawdzić czy nieumarły na poziom ma przyrostu 1,5 czy 0,75 i tyle. Poza tym - symulator na 90% nie oddaje rzeczywistości - o tym też musisz pamiętać - jak sami twórcy powiedzieli - symulator w zasadzie ma dawać pogląd na jednostki i ich staty - resztę powinni wyliczyć sobie gracze

Sprawa wyjaśniona: staty w symulatorze kłamią:
32 lvl, +33 do obrony i +33 do ataku tyle ma nekrus cyzli przyrost 0,75/lvl no i bazowe +10 ;)

Ten post był edytowany 1 razy, ostatnio edytowany przez "czarny syn" (10.07.2009, 15:39)


38

Friday, 10.07.2009, 15:31

Na symulatorze się nie opieraj, bo żeby wynik był zbliżony do prawdy musiałbyś zrobić minimum z 100 symulacji, ja tylko podałem przykładowy wzór, bo jednak coś z tą szarża jest nie tak.

Człowiek jest to jedyna rasa która deklasuje inne klasy wraz z wzrostem levelu.

Anioł, vs Demon,
Nieumarły vs Demon

zrobisz symulacje na 100000 levelu, i walka będzie wyrównana, niestety z człowiek tak nie ma bo na 100% wygra.

Człowiek wygrywa z aktualnie z Nieumarłym na 1000 lvl Necro vs 200 Człowiek, albo np. 10000k lvlDemon vs 200 Człowiek.

39

Friday, 10.07.2009, 15:33

Ale tak czy owak nie zaprzeczysz że nawet biorąc pod uwagę rozbieżności w statach to obniżenie szarży człowieka na 50 lvl jest tak gigantyczne, że praktycznie przestaje się liczyć i jest o wiele mniejsze niż obrażenia od nieumarłego.

A pamiętać trzeba że szarża ma tylko 30 procent wtedy szansy na wejście. Więc co był by wart heros człowiek z czasem po tych "balansach" ????

40

Friday, 10.07.2009, 15:35

Nie chce zjeżdżać człowieka do 10 dmg szarża, ale po prostu dać szanse innym klasom na wyższych levelach.